—No, él nos pidió a todos que trabajemos para que nuestro espacio político esté movilizado en la ciudad, convocar a la participación, generar ideas, a todos los dirigentes y yo fui uno de ellos. Nosotros logramos conformar una opción electoral muy abarcativa porque tenemos desde todos los pibes jóvenes que están en los centros de estudiantes universitarios, incluso en el secundario, hasta muchos profesores universitarios, tenemos una inserción fuerte en la universidad, cosa que no tiene el municipio actual. Y, por otro lado, hemos unido a casi toda la militancia barrial de nuestro espacio y las dos centrales obreras, la CGT y la CTA, los cuatro movimientos sociales más relevantes, me refiero al Movimiento Evita, al movimiento de Juan Grabois, a la Corriente Clasista y Combativa, a Barrios de Pie, o sea, hay un armado muy multicolor, muy amplio en nuestro espacio. Por eso, creemos que es importante que los vecinos que se sienten expresados por nuestro espacio el domingo vayan a votar a la Lista 2, que respalda la candidatura a gobernador de Axel, y bueno, hay dos candidatos a presidente en nuestro espacio que son Sergio Massa y Juancito Grabois, que acompañan. Pero no, no hubo un pedido expreso de Axel para que sea yo, sino un estímulo a todos los dirigentes de la ciudad que trabajemos para que el municipio de La Plata sea un municipio con el cual se pueda gobernar bien desde la Provincia, cosa que hoy no sucede.
—¿Por qué no se logró la unidad en el peronismo de La Plata? ¿Qué falló o qué faltó?
—No, estamos unidos.
—Pero van cinco listas...
—Pero las promovimos entre todos. Nosotros consideramos que había que darle derecho a todos los sectores a que se puedan expresar. Yo no creo en la lista única, me parece una negación del principio de la soberanía popular y en nuestro partido, aparte, eso es antidoctrinario, ¿no? Porque bueno, Perón dijo antes de morir, "mi único heredero es el pueblo", y yo provengo de la gobernación peronista con Cafiero en donde la posibilidad que el afiliado o el vecino pueda votar era una cuestión dogmática, principista. Por lo tanto, acá en La Plata pudimos quizás ir a una lista única, pero yo consideraba que era una actitud autoritaria. Hay que dejarle a todos la posibilidad de ser. Algunos compiten para ganar, otros compiten para instalarse, y me parece bien, ¿no? Hay listas así que son de chicos jóvenes que dicen: "Bueno, quizás en esta no ganemos, pero nos hacemos conocer". Pero estamos dentro de lo que se puede decir una unidad global, estamos muy bien.
—Pese a la división, ¿cree que Unión por la Patria está competitivo acá en La Plata?
—Yo creo que las diferencias en cuanto a listas es algo sano. En realidad, nosotros promovimos que hayamos una lista porque notamos que era bueno que todos los que quieran trabajar, trabajen, militen. Y porque aparte vimos que un sector del peronismo que, quizás confundido, votó al actual intendente tenía que volver a casa. Y la mejor manera de volver a casa es que haya muchos puentes, no un puente único. Entonces, nosotros dijimos participemos todos, construyamos una puerta grande para que entren todos, alta, todos con la frente alta, no con la frente baja. Y luego de eso se iniciará un proceso de unidad electoral, que es algo que también las otras fuerzas políticas van a tener que hacer. A mí me parece bien que los partidos políticos puedan seleccionar sus candidatos con más de una opción. Lo otro, no me gusta eso de reemplazar la voluntad popular por la lapicera. Eso le hace perder energía, dinamismo, ¿no? Creo que eso es mucho más sabio del pueblo -desde La Plata en este caso- a que los dirigentes crean que desde una oficina de la Ciudad de Buenos Aires puedan diagramar una lista única. Perón dijo "mi único heredero es el pueblo", no dijo "mis únicos herederos son los dirigentes". Por lo tanto, el proceso de selección más sano, a mi criterio, es el proceso de selección donde el pueblo elige a sus representantes y para eso tenemos que aceptar y hasta promover que haya alternativas. Cuando nosotros tuvimos PASO o internas, generalmente ganamos los generales. En 1983, por ejemplo, el radicalismo tuvo a Raúl Alfonsín y a Fernando De la Rúa. Nosotros pusimos por la mano una sola lista con Ítalo Luder, candidato a presidente. Ganó la Unión Cívica Radical. En 1989, la UCR se tentó en ir con lista única con Eduardo Angeloz. Nosotros tuvimos la interna Carlos Menem- Antonio Cafiero y ganamos nosotros. La interna dinamiza. Fijémonos en la última experiencia incluso del radicalismo en Cambiemos cuando hubo una interna en el Partido Radical, después hubo una interna dentro de Cambiemos. Eso dinamiza. Por eso me parecen bien esas cinco opciones electorales. Y fijémonos que el trato hasta ahora, nos faltan cuatro días, ha sido muy respetuoso entre todos.
—¿Por qué está competitivo?
—Primero, porque consideramos que esta gestión municipal no ha sido buena. Ha sido una gestión que ha hecho mucho marketing, pero no ha dejado grandes obras en la ciudad. No ha promovido el desarrollo económico, no genera empleo, no jerarquiza la capital de la provincia. Por el contrario, en estos ocho años se han generado en la ciudad de La Plata 174 villas, o como le dicen ahora, barrios de emergencia. En estos últimos seis años se han acumulado una enorme cantidad de déficit de infraestructura. Quizás que la gente no lo sepa, pero en La Plata hay 7.500 cuadras de tierra sin iluminación y la responsabilidad directa es el municipio para eso cobra la tasa de Alumbrado, Barrido y Limpieza. En la ciudad de La Plata hay 180.000 vecinos que viven en calles de tierra y sin iluminación. En esta ciudad, por ejemplo, no se han hecho obras estructurales que están esperando hace años. Ni obras mínimas. Nosotros generamos dos parques industriales en Abasto donde se generaron 20 empresas con fondos municipales, se generaron casi 2.000 puestos de trabajo. Compramos luego el Parque Industrial 2 en el 2006 y desde entonces no se escrituró. Hay una lista grande de empresas y hay ocho empresas instaladas sin escritura. Es un municipio que no promueve el trabajo. Nosotros tenemos un plan claro con dos objetivos: la jerarquización de la capital, que los bonaerenses sientan que esta es su capital, y mejorar la calidad de vida.
En el primer desafío nosotros promovimos ensanche de la Ruta 2 como municipio, promovimos la autopista La Plata de Buenos Aires, incluso terminamos obras fundacionales como fue la avenida 72, pero promovimos la terminación de la Torre de la Catedral, la terminación del Teatro Argentino. Dotamos a la ciudad de rasgo de capitalidad. Luego ese proceso se paralizó. Hicimos la avenida 520 desde 138 a Ruta 2. Han pasado 16 años y no se construyó la 52. Necesitamos hacer la autopista del oeste porque la 44 y la 520 están colapsadas y el municipio no ha hecho nada, no avanzó en la 90. Nosotros estamos proponiendo una segunda circunvalación. Necesitamos desarrollar rápidamente, además del canal Magdalena, nuevos parques industriales. Vamos a hacer tres parques industriales y lo digo con autoridad. Lo vamos a hacer. ¿Por qué? Porque los dos únicos que hay lo hicimos nosotros. Vamos a hacer el parque logístico en la 90; vamos a hacer el parque hortícola para agregar valor agregado a la producción hortícola y vamos a hacer el parque tecnológico para que se desarrolle emprendimiento de jóvenes que genera la UNLP en Informática y que no tienen dónde instalarse. ¿Cómo puede ser que este es un municipio que, por ejemplo, no tiene un plan único de seguridad con la provincia? Es un reclamante de patrulleros, no alcanza. Hay que desmalezar, hay que urbanizar, hay que iluminar, hay que poner las cámaras donde correspondan, hay que tener un plan único de seguridad.
—¿Cómo se hace para captar al electorado que votó en las elecciones anteriores al peronismo pero que ahora está decepcionado, enojado por la economía?
—Es verdad, hay un sector grande que está decepcionado. ¿Cómo se hace? Nosotros creemos que lo mejor que se puede hacer es que haya memoria. Vi unos cartelitos de la Municipalidad que dicen "¿te imaginás lo que sería este municipio si estuviera Santilli y Larreta todos al mismo lado?". Yo digo, pobre ciudad. No necesito imaginarlo, lo viví. Toda la calle 7 estaba cerrada, con comercios que decían se alquila, se cierra, se vende. La calle 12 estaba toda cerrada, ya lo vivimos. Dios me libre. ¡Pobre ciudad! Una ciudad en donde se redujeron los sueldos de la administración pública un 21%, en donde hubo cero inversión pública, no se hizo una obra. Se terminó el ducto del Gato que un 90% lo había iniciado el gobierno federal con Cristina (Fernández). Pobre ciudad. O sea, primero memoria. ¿Cómo estaban acá la gente en La Plata los últimos dos años de gobierno de Macri? ¿Cómo estaban? Pensemos cómo estaban. ¿Cómo estaba el comercio? Cerraron miles de comercios, miles de emprendimientos. ¿Cómo estaba el empleo público? 21% menos salario en la administración pública. Pobre ciudad si vuelve eso. Y lo segundo además del ejercicio de memoria, es saber que tenemos un enorme gobernador en la provincia que es moralmente honesto, indiscutido. Nadie lo cuestiona, ni la oposición. Sencillo, simple. Anda caminando por acá. Pasa por acá caminando, en bicicleta, en la ciudad. Ama la ciudad, por lo tanto la ciudad tiene una oportunidad, espero que no la desaproveche. Y la oportunidad es tener un gobernador hacedor como Axel y un intendente que sepa trabajar en equipo con la gobernación. En eso nosotros podemos darle un plus a la ciudad porque nuestro candidato a presidente, el candidato a gobernador y yo hemos trabajado juntos. Hemos sido ministro de nacionales los tres. Somos un equipo, jugamos de memoria. No se da el caso en la otra alternativa electoral: ni Diego Santilli ha sido ministro de la Nación, ni Garro tampoco, ni de la provincia. Nosotros tenemos una capacidad probada. Fui 16 años intendente, tres veces reelecto, presidí Aerolíneas Argentinas, la estaticé, la hice andar y hoy la veo con orgullo, lo bien que funciona. Fui el ministro de Justicia de la Nación que más duró en esa silla, que es una silla eléctrica, seis años y ocho meses. Dejamos un saldo de transformación de la ciudad indiscutido. Por lo tanto creo que en la ciudad, nosotros tenemos una oportunidad. Espero que la ciudad la aproveche.
—Garro también tiene su propia interna. ¿A quién prefiere de rival: a Garro o a Allan?
—Yo no opino de ellos, porque no me parece que ellos opinen de lo nuestro. Sí sé que expresan el mismo proyecto político, que es un proyecto que se basa en el ajuste, en el ajuste de las cuentas públicas, y eso lo sabemos que pasa en la Argentina. Primero, reducción de salarios; segundo, reducción de jubilaciones, lo han demostrado. Tercero, endeudamiento estéril, 45.000 millones de dólares. ¿Para qué? ¿Nos chocamos con una central eléctrica nueva, nos chocamos con una red eléctrica, nos chocamos con una autopista? ¿Para qué? ¿Dónde fue el dinero? A la bicicleta financiera. Por lo tanto creo que son dos caras del mismo proyecto neoliberal, viejísimo, comprobado fehacientemente que no sirve para ningún país sudamericano y que está teniendo derrotas electorales importantes. Espero que la gente tenga memoria y tenga fe, y que recuerde incluso lo que fue nuestra gestión en la ciudad. Recuerden lo que era venir de Buenos Aires por la Calchaquí, recuerden lo que era ir a Mar del Plata por la ruta 2 chica, recuerden cuando la catedral se venía abajo, se caía, recuerden la ciudad sin el Teatro Argentino, cerrado; recuerden la ciudad sin el Parque Ecológico. Nosotros creamos 20 plazas y compramos un Parque Ecológico con fondos municipales. Duplicamos la cantidad de espacios abiertos por habitantes, de los 47 centros de salud, hicimos 20. Estoy están cerrados: no tienen médicos generalistas, no tienen especialistas en pediatría, en psiquiatría, en psicología, tienen enfermeros que atienden en algunos horarios. El sistema de salud pública municipal está destruido, por eso la gente va a los hospitales a buscar cuestiones que no requieren internación, que con un tratamiento del médico generalista lo solucionan. El sistema de salud municipal lo que ahora está en la gente no dicen sanidad primaria, dicen salitas. Yo digo, si esto sigue así le van a decir botiquín, porque le van a dar a la gente curitas, no sé qué le van a dar. Hay que hacer un proceso de reconstrucción gigante en la ciudad.
—En las últimas semanas hubo denuncias cruzadas por la cartelería electoral en la vía pública. Ustedes denunciaron al Municipio y, en las últimas horas, el intendente Garro los acusó a ustedes y al gobernador de quemar con lanzallamas uno de sus carteles. ¿Cuál es la respuesta?
—Me gustaría que se investigue bien esa camioneta negra, porque esa camioneta negra que andaba con lanzallamas no es nuestro estilo, precisamente. Somos pacíficos nosotros. Sí, nuestros compañeros nos dijeron que bajaron como 20 personas una vez con palos a pegarle a chiquitos y chiquitas de 20 años que estaban en una esquina de Los Hornos. Pero nosotros hemos aportado prueba contundente, videos de lo que se viene haciendo desde el municipio, fotos, audios sobre cómo opera el Centro de Operaciones Municipales para hacer un seguimiento de los móviles nuestros, donde colocan pasacalles y le dan la orden al área de Control Urbano para que los retiren. Se han llevado 5.600 pasacalles, más de 300 banners. Nos han destruido la publicidad en vía pública, no hace falta una pericia judicial. Lo hemos denunciado ante la Justicia Federal con competencia electoral, porque violación de las cartas internacionales de derechos civiles es violación del Código Nacional Electoral. La Justicia Federal le ha requerido los videos de las cámaras y el municipio se niega sistemáticamente a dárselos. Hemos denunciado ante la justicia común ordinaria de La Plata los delitos de daño y de malversación de caudales públicos. La Justicia Penal de La Plata está investigándolo. Hemos denunciado a los concejales ante el juez penal en primera instancia, Maggi, para que haga lo propio y están en proceso de investigación. Nosotros vamos con pruebas, no hacemos declaraciones en los diarios ni en Twitter: vamos con pruebas y las aportamos. No recurrimos a vías de derechos tampoco, como ha recurrido el municipio. Se han destruido la policía. Lo puede ver cualquiera. Es una pericia judicial. Cualquiera que ande en la calle ve que hay una publicidad avasallante, casi obscena de Cambiemos y muy poca nuestra. Ahora han aflojado un poco porque ante las denuncias están temerosos de las pruebas que se aportaron a la justicia. Yo creo que es lamentable por dos cosas. Una, es porque esta ciudad fue creada en 1882 y, dice la piedra fundamental depositada en Plaza Moreno, como un símbolo en el mundo de la justicia y como un punto final de un largo periodo de desencuentro entre los argentinos. Hay un espíritu de unidad fundacional que está en la piedra fundamental. Lo otro, porque quienes tuvimos la responsabilidad de construir la democracia en la Argentina, nos unimos todas las fuerzas políticas siempre en el gobierno de la dictadura y después de eso emergía una convivencia hermosa. Era muy común que el radicalismo visite nuestras sedes, era muy común que en el caso mío, como presidente del Partido Justicialista, visite las sedes del radicalismo. Nos parecía natural que cuando se sublevaron algunos militares contra Alfonsín, el gobernador Cafiero nos haya mandado a la Plaza de Mayo a respaldar a Alfonsín y diciéndome a mí, a mí, "vaya y salga con la juventud peronista desde el Comité Radical". Habíamos construido un nivel de convivencia hermoso con el radicalismo. Puedo decirle que quizás la obra más importante nuestra fue la compra del Parque Ecológico porque fui con los concejales radicales y vecinalistas, todos juntos fuimos. Esa convivencia este gobierno la ha roto, destruyendo la publicidad a mansalva en la vida pública; repartiendo boletas cortadas, que es una trampa electoral; poniendo pasacalles de mi partido diciendo que mi partido apoya al intendente. Es una falta de respeto con nuestro partido. Hay que ser respetuoso, acá hemos tenido próceres de la unión nacional como Ricardo Balbín que se abrazó con Perón. Han roto la tradición de convivencia democrática y eso es malo. El municipio tiene que tener una actitud ejemplar. No podemos salir a mansalva a destruir los pasacalles en la oscuridad de la noche, a filmar autos que andan poniendo pasacalles, a replicar mecanismos -como ellos anunciaron- de la Gestapo en la presencia del intendente y un senador. Bueno, ahora la Gestapo opera para terminar con la publicidad nuestra en la vía pública. Nos parece mal. A mí me duele como vecino y me duele porque yo he sido protagonista de la lucha por el retorno democrático. Me parece que está mal, éticamente está mal.
